Die Höhle der Löwen: Ritter Friedrich (#6)

00:00:00: Es war einmal ein sehr junger Ritter. Friedrichs Sein Name, der so vieles in der Welt nicht

00:00:09: verstand. Er war aber sehr neugierig und wollte alles lernen.

00:00:13: So beginnt ein Startup-Märchen. Und das meine ich nicht im übertragenen Sinne, sondern

00:00:23: ganz wörtlich. Ein Startup-Märchen heißt das Buch, das ein Gründer geschrieben hat

00:00:28: und in dem es um den jungen Ritter Friedrich geht, von dem ich euch jetzt erzählen möchte.

00:00:32: Also.

00:00:33: Es war einmal ein junger Ritter. Friedrichs Sein Name. Friedrich lebt in Handelsstadt,

00:00:45: einer der ältesten Handelsstädte des Landes. Doch als er älter wird, zieht es ihnen die

00:00:50: weite Welt hinaus. Auf seinen Reisen lernt er andere Ritter in prächtigen Gewändern

00:00:56: kennen. Er sieht so viel Schönheit und Eleganz, dass er seine Rüstung irgendwann selbst gegen

00:01:02: ein prunkvolles Gewand tauscht und sich fragt, könnte ich nicht auch anderen dabei helfen,

00:01:07: sich besser zu kleiden? Ritter Friedrich besucht Märkte und Werkstätten, er feilscht

00:01:12: mit Händlern und Handwerkern und irgendwann beginnt er selbst damit, seine Warenpfeil zu

00:01:17: bieten. Es ist ein mühseliges Geschäft, der natürlich kennt niemand den jungen Ritter.

00:01:22: Wie soll man wissen, dass seine Tuche wirklich aus dem Orient stammen? Wie soll man prüfen,

00:01:28: ob die Schnellen seiner Gürtel wirklich von Meisterhand gefertigt sind? Der junge Ritter

00:01:33: merkt, dass er jemanden braucht, der für ihn birgt und ihn unterstützt. Also reißt er

00:01:38: zu einem Turnier, um sich einen Namen zu machen. Er buhlt um die Gunst von Burgfrolleins und

00:01:43: Edeläuten und tatsächlich erfindet einen Leumund.

00:01:47: Der Löwenritter Franz Melem bietet ihm seine Hilfe an. Die beiden verstehen sich gut und

00:01:55: hegen große Ambitionen. Sie wollen ihre Ritterrüstung, Roben und Gewänder im ganzen Königreich

00:02:00: verkaufen und weit darüber hinaus. Die Kunde ihres Bündnisses verbreitet sich schnell

00:02:06: im Königreich. Überall versuchen Männer, die Waren von Friedrich und dem Löwenritter

00:02:11: zu erwerben. Und so leben sie glücklich bis an ihr Lebensende.

00:02:16: Ja, so könnte dieses Märchen enden. Denn so enden Märchen doch oder nicht. Und wenn

00:02:26: sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute. Ist das nicht immer die Formel, mit

00:02:31: der am Ende alles gut wird? Egal wie viele Drachen, Wölfe und böse Stiefmütter zuvor

00:02:35: versucht haben, dem Held oder der Held in das Leben schwer zu machen? Aber dieses Märchen

00:02:41: hat kein Happy End. In diesem Märchen gibt es in Wahrheit auch keine strahlenden Ritter

00:02:45: und erst recht keine Freundschaft zwischen Franz Mehlem und Ritter Friedrich. Dieses Märchen

00:02:51: ist gar kein Märchen, sondern ein Albtraum. Und um den geht es in dieser Folge. Mein Name

00:02:57: ist Florian Rinke und das ist OMR Rabbit Hole, die Höhle der Löwen.

00:03:02: Nehmt den Rat an. Ich sage wirklich, ihr seid die ersten Unternehmer, die ich das so klar

00:03:06: sage. Hört auf. Diese Idee wird nicht fliegen. Wir machen deswegen richtig, richtig groß.

00:03:13: Tu dein Bestes. Glaube an dich selbst. Du hast ganz viel in Gib.

00:03:18: . OMR Rabbit Hole, die Höhle der Löwen.

00:03:40: Ich habe euch ja schon in der dritten Folge erzählt, dass es hinter den Kulissen von

00:03:45: Höhle der Löwen immer wieder Spannungen zwischen den Löwen gibt. Und die wurden durch

00:03:49: den Erfolg der Sendung auch nicht kleiner, sondern eher größer. Speziell Frank Thelen

00:03:54: und Judith Williams gratten offenbar immer wieder mit Jochen Schweizer aneinander. In

00:03:59: dieser Folge geht es um Konflikte. In dieser Folge geht es um Streit, enttäuschte Erwartungen,

00:04:05: es geht um Eitelkeiten und um sehr viel Geld. Aber am Anfang, da geht es erst mal um einen

00:04:10: riesigen Erfolg. Im Januar 2016 wird die Sendung mit dem deutschen Fernsehpreis ausgezeichnet.

00:04:16: Für Bestes Factual Entertainment. Und die dritte Staffel von Höhle der Löwen bricht

00:04:21: an alle Rekorde. Mehr als eine Million Menschen schalten mehr ein. Rund drei Millionen sind

00:04:26: es insgesamt. Der Marktanteil liegt bei mehr als 10 Prozent. Die neuen Löwen Karsten

00:04:33: Maschmeyer und Ralf Dümmel schlagen voll ein und heben gemeinsam mit den alten Löwen

00:04:37: Frank Thelen, Judith Williams und Jochen Schweizer das Format auf das nächste Level. Auch inhaltlich

00:04:42: ist vieles verbessert. Es gibt mehr Deals, bessere Gründer*innen. Kurzum ab der dritten

00:04:47: Staffel, HDHDL die Phase des Startups verlassen. Die Showmaschine läuft jetzt.

00:04:52: Bis zum 1. November 2016. Es ist ein Dienstag. Um 20.15 Uhr zeigt Vox die letzte Folge von

00:05:02: Höhle der Löwen in diesem Jahr. Es soll der krönende Abschluss der bislang erfolgreichsten

00:05:06: Staffel sein. Ein Abend, an dem alle voller Stolz zurückblicken können. Doch wenige Stunden,

00:05:13: bevor die letzte Folge der dritten Staffel läuft, überschattet eine Meldung das Finale.

00:05:17: Und dann ging die Pressemeldung raus. Und die hat eigentlich eingeschlagen wie eine Bombe.

00:05:25: Jochen Schweizer gibt sein Aus bei Höhle der Löwen bekannt. In einer Pressemitteilung,

00:05:29: die er auf seiner eigenen Internetseite veröffentlicht. Die Nachricht von seinem Ausstieg garniert er

00:05:34: mit der Info, dass er laut einer Umfrage der beliebteste Löwe sei. Wie valide diese Daten

00:05:39: sind, ist in diesem Moment zweitrangig. Der König der Löwen geht. Das ist das Narrativ,

00:05:45: das Jochen Schweizer mit dieser Mitteilung verbreitet. Um 14.35 Uhr teilt er die Nachricht

00:05:50: auch über seinen Kanal bei Twitter. Sonychefin Astrid Quentell und die Verantwortlichen bei

00:05:55: Vox werden davon kalt erwischt. Denn abgesprochen hatte Jochen Schweizer diesen Schritt nicht.

00:06:01: Stink sauer sollen die Verantwortlichen damals gewesen sein, ist zu hören. Speziell beim

00:06:06: Fernsehsender Vox ist man verärgert, dass Jochen Schweizer seinen Ausstieg aus der Sendung

00:06:10: abseits der offiziellen Kanäle bekannt gegeben hat. Dennoch bevor die letzte Show abends

00:06:14: auf Sendung geht, kann man in den Medien quer durchs Land von Schweizers Abschied lesen.

00:06:18: Der Sender hätte die Kommunikation vermutlich gerne selbst gesteuert. Nun läuft er der

00:06:23: Entwicklung hinterher. Erst einen Tag später wird Vox eine kurze Pressemitteilung veröffentlichen.

00:06:29: Vox-Chef Redakteur Kai Sturm wird darin mit zwei Sätzen zitiert. Wir danken Jochen

00:06:34: Schweizer ganz herzlich dafür, dass er über drei extrem erfolgreiche Staffeln Teil des

00:06:38: Investorenteams bei die Hüte der Löwen war. Mit seinen neuen Projekten wünschen wir

00:06:42: ihm viel Erfolg. Es ist das Minimum dessen, was man sagen muss, um nicht unhöflich zu

00:06:47: wirken. Und auch heute, mehr als acht Jahre später, wird Kai Sturm beim Thema Jochen

00:06:52: Schweizer deutlich. Er war im Grunde nicht positiv für die ganze Gemeinschaft. Weil er

00:06:57: war immer ein Solist, aber kein Teamplayer. Und darum war ich eigentlich ganz froh, dass

00:07:01: er nicht mehr dabei war. Obwohl ich ihn professionell vermisst habe, weil er auch immer ein Überraschungsfaktor

00:07:07: war und man sagt, dass man Tiere und kleine Kinder auf der Bühne funktionieren immer,

00:07:12: weil die Unvorhergesehenes machen. Und Jochen ist auch jemand, der Unvorhergesehenes gemacht

00:07:17: hat. Und darum habe ich ihn vermisst als ein radikaler Faktor. Aber die Störgeräusche

00:07:23: waren am Ende größer, als das, was er gemacht hat.

00:07:26: Ich habe mich während der Recherchen gefragt, warum Jochen Schweizer so vorgegangen ist.

00:07:31: Warum er so viel verbrannte Erde hinterlassen hat. Der Bildzeitung sagte er 2016, er habe

00:07:37: der Sendung nochmal zusätzliche Aufmerksamkeit bescheren wollen. Bei unserem Treffen in München

00:07:42: sagt er, es sei ein Versehen gewesen, dass die Pressemitteilung verschickt worden ist,

00:07:46: ohne dass er die Vox verantwortlichen und Sony-Chefin Astrid Quentel informieren konnte. Er habe

00:07:51: morgens versucht sie zu erreichen, habe jedoch keinen Erfolg gehabt. Sein Team sei jedoch

00:07:56: davon ausgegangen, dass alle informiert seien und habe die Nachricht daher wie geplant versendet.

00:08:01: Ob das so stimmt? Davon ist nicht jeder überzeugt, mit dem wir für den Podcast gesprochen haben.

00:08:06: Denn Kai Sturm ist damals nicht der einzige, der Jochen Schweizer als Solisten wahrgenommen

00:08:11: hat, als jemanden, der sich schwer damit tut, unter den fünf Löwen nicht der erste

00:08:15: untergleichend zu sein. Für das Sony-Team ist die Organisation der Dreharbeiten damals eine

00:08:20: Mammutaufgabe. Immerhin müssen zahlreiche Produktionstage in den Kalendern von vielbeschäftigten

00:08:26: Menschen geblockt werden. Die Zeit im Studio ist kostbar, je weniger Pitches man an einem

00:08:31: Drehtag schafft, umso schwieriger ist der Zeitplan zu halten. Produktionsmitarbeitende erzählen,

00:08:36: dass die Löwen damals ständig telefoniert haben während der Drehpausen. Speziell Jochen

00:08:41: Schweizer soll mit dem Bau seiner Arena sehr beschäftigt gewesen sein. Die Erlebniswelt,

00:08:46: die er in der Nähe von München errichtet, wird auch in der Pressemitteilung als Grund für

00:08:50: den Rückzug genannt. Aber das war offenbar nicht alles. Als wir Jochen Schweizer in Taufkirchen

00:08:55: in seiner Arena besuchen, wollen wir von ihm wissen, warum er damals wirklich ausgestiegen ist.

00:08:59: "Ja, die Frage wurde mir schon oft gestellt und ich habe sie ehrlich gesagt noch nie noch nie

00:09:04: öffentlich beantwortet. Aber ich bin bereits sie heute öffentlich zu beantworten."

00:09:09: Am 27. September 2016 kommt es zu einem Treffen in München. Das Sophie-Tale liegt nahe des Hauptbahnhofs,

00:09:17: aber Jochen Schweizer wird zu dem Treffen nicht mit der Bahn, sondern mit einer Ducati kommen.

00:09:21: Und für die Reise zum nächsten Termin nimmt er dann den Helikopter. Sein Sohn ist Pilot.

00:09:26: Die Quoten sind damals so hoch wie noch nie. Die dritte Staffel übertrifft alle Erwartungen.

00:09:31: Trotzdem hat Sony-Chefin Astrid Quentel zu einer Art Krisengipfel geladen.

00:09:36: 1,5 Stunden sind für das Meeting in einem Konferenzraum des Hotels angesetzt. Sie

00:09:45: will mit den Löwen sprechen und nur mit den Löwen. Selbst Judith Williams Ehemann,

00:09:49: ansonsten nahezu überall dabei, muss dieses Mal draußen bleiben. Sie will über Grundsätzliches

00:09:55: sprechen, denn damit die Show erfolgreich ist, müssen alle mitziehen. Das heißt zum Beispiel auch,

00:10:00: an den Drehtagen sollte der Fokus auf den Drehtagen liegen. Darauf, dass man möglichst viele

00:10:06: Start-up-Pitches schafft. Da geht es nicht, dass ständig irgendwelche Telefonate dazwischen

00:10:11: kommen. Die Show ist größer als jeder einzelne. Das hat uns Bernd Reichardt gesagt, der damalige

00:10:17: Vox-Chef. Aber Astrid Quentel dürfte das genauso sehen. Hinzu kommt, die Spannungen zwischen

00:10:23: Frank-Telen, Judith Williams und Jochen Schweizer haben von Staffel zu Staffel zugenommen. Und

00:10:28: manches fängt auch die Kamera sogar ein, weil es auf offener Bühne passiert.

00:10:32: "Wenn wir Freunde wären, dann würdest du so einen Scheiß überhaupt nicht machen. Du machst

00:10:35: uns alles kaputt, dann spätst du!" Okay, das ist die Sängerin Lee von Tic Tac Toe bei einer sehr

00:10:41: legendären Pressekonferenz. Ganz so schlimm wie bei der Band ist es bei Hülle der Löwen nicht.

00:10:45: Aber auch dort werden die Gräben im Laufe der ersten drei Staffeln immer tiefer. Wir sind bei

00:10:50: unseren Recherchen zum Beispiel auf ein Video von einem Auftritt bei der Tech-Konferenz Bits

00:10:55: und Pretzels gestoßen. Da sitzen 2016, kurz vor dem Treffen im Sofitel, mit Carsten Maschmeyer,

00:11:01: Frank-Telen, Judith Williams und Jochen Schweizer gleich vier Löwen auf der Bühne. Jochen Schweizer

00:11:07: wird damals vom Moderator gefragt, warum er bei DHDL mitgemacht hat und hält anschließend

00:11:12: einen fast zwei Minuten langen Monolog. Judith Williams reagiert darauf mit Humor, aber ich hatte

00:11:18: nicht den Eindruck, dass sie es auch ironisch meint. "I got no investment and I still made it,

00:11:23: um jetzt mit meinen Worten zu sagen wie der Hand am Arm." "I hear that sentence about 50 times." "How can you translate that, Judith?"

00:11:34: "I mean sometimes I even repeat his speeches while I'm sleeping because I hear them so often."

00:11:41: Judith Williams' Körpersprache ist eindeutig. Sie ist genervt, weil er diesen Satz wohl ständig

00:11:47: bei den Rearbeiten sagt. Wenke Wischhosen reagiert zum Beispiel ganz anders als ein Gründerpaar in

00:11:52: der zweiten Staffel selbstgenähte Kissen zeigt, auf denen unter anderem dieser "zugegeben etwas

00:11:57: ungewöhnliche Spruch zu sehen" ist. "Also du brauchst doch das Jochen mit der Hand am Arm,

00:12:02: das ist doch dein Jochenkissen." "Ja, das stimmt, aber ihr verletzt ein Copyright, das ist ja mein Wahlspruch."

00:12:10: "Das ist mein Wahlspruch. Haben sie gut gemacht, haben sie gut aufgepasst, haben sie schon mal

00:12:16: Höhe der Löwen geguckt vorher, oder?" "Ja natürlich." "Was bedeutet demnach mit der Hand am Arm?"

00:12:20: "Das man selber macht und vor allem selber die Höhen und Tiefen durchlebt." "Also sie sind mein Mann,

00:12:25: sie sind mein Mann, weil das ist ja genau meine Philosophie." Ihr könnt das hier bei diesem Gespräch

00:12:31: zwischen Linke Wischhosen, Jochen Schweizer und dem MyPillow Factory-Gründer nicht sehen,

00:12:35: aber Judith Williams guckt auch damals schon leicht genervt aus meiner Sicht. Und der Gründer von

00:12:40: MyDoc365, Eike Adler hat uns erzählt, dass er bei den Aufzeichnungen im Frühjahr 2015 auch die

00:12:46: Spannung zwischen Frank Thelen und Jochen Schweizer live erlebt hat. "Ab einem bestimmten Zeitpunkt,

00:12:51: als dann klar wurde, dass so zwei Investoren relativ großes Interesse an uns hatten, einmal war das

00:12:56: Frank Thelen und eben Jochen Schweizer, fingen die beiden an sich auf eine etwas befremdliche Art und

00:13:04: Weise zu battle. Also das hat man also in der Sendung nicht gesehen, das wurde rausgeschnitten,

00:13:10: aber die beiden haben sich da also wirklich schon auf einer sehr persönlichen Ebene angefangen zu

00:13:14: bekriegen." Frank Thelen hatte irgendwann genug. Ihr wisst ja noch, was er uns gesagt hat. "Es gab

00:13:19: auch Personen, wo ich einfach danach auch an die Produktionsformer angetreten bin und gesagt habe,

00:13:23: wenn diese Personen der nächsten Staffel dabei ist, ist das super cool, aber dann bin ich nicht dabei."

00:13:27: Mit einem Ultimatum ist das aus meiner Sicht immer so eine Sache. Ich würde mal sagen,

00:13:32: man sollte sich im Vorfeld schon sehr, sehr sicher sein, dass die Antwort auch wirklich die ist,

00:13:36: die man hören will. Frank Thelen konnte sich damals nicht sicher sein, denn eigentlich hätte

00:13:41: Astrid Quentel grundsätzlich gerne mit allen Löwen weitergemacht, heißt es im Umfeld der

00:13:45: Produktion. Doch bei diesem Treffen im Herbst 2016 im Sophitellen München muss sie gespürt haben,

00:13:52: dass Jochen Schweizer ins Grübeln geraten ist. "Die fragte dann Rei um, seid ihr dabei? Die war

00:13:57: schon eine gute Psychologin. Und da kam die Reihe an mich und alle gucken mich an und ich sagte dann,

00:14:02: Astrid um ehrlich zu sein, ich befinde mich gerade in einem Meinungsbildungsprozess und dann haben

00:14:09: bei der Astrid schon die Alarmglocken geklingelt." 35 Tage später erscheint die Pressemitteilung. In

00:14:16: der heißt es, Jochen Schweizer wolle sich auf seine Arena konzentrieren, die 2017 parallel zu

00:14:21: den Dreharbeiten von Hülle der Löwen eröffnen soll. Doch bei unserem Treffen sagt Jochen Schweizer,

00:14:26: das sei nicht der wahre Grund für sein Ausgewesen. Denn hinter den Kulissen führt er damals Gespräche

00:14:32: über einen Deal abseits der Löwenhöhle. Einen Deal, der sein Leben für immer verändern würde. Und

00:14:38: am Ende zu seinem vielleicht größten Fehler als Unternehmer werden sollte. "Der Medienkonzern

00:14:43: Pro7sat1 will die Mehrheit übernehmen am Erlebnisanbieter Jochen Schweizer. Die Jochen

00:14:50: Schweizer GmbH wird damit bewertet mit etwa 108 Millionen Euro und Pro7sat1 will Jochen

00:14:57: Schweizer mit dem eigenen Unternehmen mit Maideis zusammenlegen und dann entsprechende Synergie

00:15:02: nehmen." Das ist ein Beitrag, den die Börse Stuttgart am 21. Juni 2017 veröffentlicht. Per

00:15:09: Pressemitteilung hatte der Konzern an diesem Tag die geplante Übernahme öffentlich gemacht,

00:15:13: durch die Jochen Schweizer auf einen Schlag sehr sehr viel Geld erhalten wird. Bei Pro7sat1 ist

00:15:18: damals Thomas Ebeling CEO. Als er 2009 als Vorstandschef bei Medienkonzern übernimmt,

00:15:24: liegt dessen Aktienkurs bei unter einem Euro je Aktie. Das Unternehmen steckt in der Krise.

00:15:29: Thomas Ebeling ist kein Medienmann. Er hat keine Fernseherfahrung. Vor seinem Wechsel zu Pro7sat1

00:15:35: war er Manager in der Tabakindustrie, arbeitete für den Getränkehersteller Pepsi und für den

00:15:40: Pharmakonzern Novartis. Thomas Ebeling ändert bei Pro7sat1 den Kurs. Unverkaufte Werbeplätze

00:15:47: überlässt er Startups wie Zalando. Mit solchen Media for Equity Deals tauscht er Fernseherreichweite

00:15:53: gegen Firmenanteile an den Startups. Mit Erfolg. Parallel steigt der Konzern groß bei E-Commerce

00:15:59: und Digitalunternehmen wie Amorelie, Flakoni, My Days, Elite Partner und Paar Ship ein. Das Ziel

00:16:05: ist klar. Egal ob Online-Sex-Shop, Online-Paffel-Merie, Erlebnisgutschein oder Dating-Portal. Durch

00:16:12: die Reichweiten der Medienmarken des Konzerns sollen die Unternehmen noch stärker werden. Pro7sat1

00:16:17: wiederum soll dadurch unabhängiger von den reinen Werbeumsetzen im Fernsehen werden. Thomas Ebeling

00:16:22: denkt damals sogar darüber nach, mit Pro7sat1 eigene Produkte auf den Markt zu bringen. Bei einer

00:16:28: Kapitaleerhöhung besorgt sich das Unternehmen im November 2016 nochmal rund 500 Millionen Euro,

00:16:33: um noch stärker in Digitalunternehmen investieren zu können. Jochen Schweizer sagt, damals sei

00:16:40: er bereits in Gesprächen mit Thomas Ebeling bezüglich der Übernahme gewesen. "Und ich war dann

00:16:44: 2016 noch während der dritte Staffel lief, war ich in Gesprächen, ich wusste, ich werde 60 im nächsten

00:16:50: Jahr und ich dachte mir, heiliger Bimber, es ist ja alles gelungen, es ist nicht auf Anhieb gelungen,

00:16:57: es gab Rückschläge, aber ich bin den ganzen Weg gegangen und der Thomas Ebeling hatte echt

00:17:02: eine Lampe an dem Kopf. Der hat auch komplett meine Strategie verstanden, wie macht man aus der

00:17:07: Firma Unicorn und mir war klar, mit 50 Millionen Euro Botomedia TV Unterstützung pro Jahr geht es

00:17:14: deutlich schneller, als wenn ich mich durch den Markt kämpfe." Immer wieder habe er sich mit

00:17:19: dem Pro7-Sat 1-CEO zu Gesprächen getroffen und den Deal diskutiert. "Und der Thomas Ebeling hat

00:17:24: mich dann relativ lange bearbeitet, ist immer wieder hier vorgefahren mit seinem Schoffhör,

00:17:29: manchmal haben wir uns bis vier Uhr nachts unterhalten, der Schoffhörer um Rücks ist

00:17:32: gepennt, vor allem von seinem S-Klasse, Stretch, Mercedes, mit dem er da unterwegs war." Am Ende

00:17:39: der Gespräche habe man eine gemeinsame Vision gehabt, sagt Jochen Schweizer. Die Erlebnisportale

00:17:44: My Days und Jochen Schweizer sollen in einem gemeinsamen Unternehmen gebündelt werden. Rund

00:17:49: 90 Prozent an dieser neuen Firma sollen pro 7-Sat 1 gehören, rund 10 Prozent gründer Jochen Schweizer.

00:17:55: Gemeinsam will man das Gutschein-Business groß machen. Für Jochen Schweizer macht der Deal

00:18:00: auf den ersten Blick gleich dreifach Sinn. Einerseits verbindet er sich mit dem schärfsten

00:18:04: Wettbewerber My Days, andererseits profitiert er von der Reichweite von pro 7-Sat 1 und dann wird

00:18:11: er dafür nicht nur mit einem Haufen Geld belohnt, sondern bekommt durch den Anteil

00:18:14: am neuen Unternehmen auch noch die Chance, am zukünftigen Wertzuwachs zu partizipieren.

00:18:19: Und Thomas Ebeling? Der kann Monate nach der Kapitalerhöhung endlich öffentlich den ersten

00:18:25: großen Namen verkünden. Wie ein Fußballverein, der einen neuen Starspieler verpflichtet.

00:18:30: Denn Jochen Schweizer ist damals der Marktführer im Erlebnisbereich. Laut einer Studie der

00:18:35: Marktforschung GFK kennen 70 Prozent der 20- bis 59-Jährigen die Marke. My Days ist hingegen

00:18:42: viel unbekannter. Der Deal macht für beide Seiten Sinn. Thomas Ebeling stellt damals laut

00:18:47: Jochen Schweizer aber eine Bedingung. Dann haben wir uns noch während die dritte Staffel lief,

00:18:51: haben wir uns auf die Rahmenbedingungen verständigt. Und eine der Rahmenbedingungen war, dann musst du

00:18:57: aber bei der RTL-Gruppe raus als Fernsehgesicht und kommst zu uns als Fernsehgesicht. Und dann

00:19:04: hatten wir ein Handshake. Mit dem Verkauf an Pro701 hat Jochen Schweizer Millionen verdient. Sein

00:19:20: Name dürfte noch bekannter werden. Immerhin will der Medienkonzern das Geschäft unter beiden

00:19:25: Marken, also My Days und Jochen Schweizer, fortführen. Und davon dürfte natürlich auch seine Arena

00:19:31: profitieren, die nicht Teil des Deals ist und 2017 eröffnet. Doch es kommt anders. Aus Jochen

00:19:38: Schweizer My Days wird kein Unicorn, sondern ein Problemfall. Und Thomas Ebeling wird bei Pro701

00:19:44: schon wenige Monate nach dem Deal gar nichts mehr vorantreiben, sondern vor die Tür gesetzt. In

00:19:49: einer Telefonkonferenz soll der TV-Zuschauer als "ein bisschen fettleibig und ein bisschen

00:19:54: arm" bezeichnet haben. Als dann auch noch die Geschäftszahlen schlecht sind, muss Ebeling frühzeitig

00:19:59: gehen. Und auch bei Jochen Schweizer My Days läuft danach wenig nach Plan. Die ständigen

00:20:05: Führungswechsel sind dabei das geringste Problem. Denn 2023 muss Pro7 die Präsentation seiner

00:20:10: Bilanz für das Vorjahr verschieben, nachdem ein Hinweisgebner auf massive Probleme bei dem

00:20:15: Gutscheingeschäft hingewiesen hatte. Das Problem ist, für Gutscheine ab 250 Euro,

00:20:20: zum Beispiel für Hotelwochenenden, hätte das Unternehmen offenbar eine Lizenz von der

00:20:25: Finanzaufsicht Barfin benötigt. Doch die hat Jochen Schweizer My Days nicht. Pro7 stoppt dann den

00:20:31: Verkauf solcher Gutscheine. Doch damit bricht auch jede Menge Umsatz weg. Denn damals entfallen

00:20:36: etwa 1/5 der Umsätze von rund 72 Millionen Euro auf diese hochpreisigen Gutscheine. Inzwischen

00:20:42: ermittelt die Staatsanwaltschaft München 1 wegen Verstößen gegen das Zahlungsdienste-Aufsichtsgesetz.

00:20:47: Pro7 prüft, ob man Schadenersatz von früheren und aktuellen Mitarbeitenden verlangen kann. Inzwischen

00:20:53: will der angeschlagene Konzern nur noch raus aus dem Digitalgeschäft. Und auch das Geschäft mit

00:20:59: den Gutscheinen selbst bereitet Probleme. Ich hatte euch ja erzählt, dass sowohl My Days als auch

00:21:04: Jochen Schweizer jahrelang davon profitiert haben, dass Gutscheine nicht eingelöst wurden und sie

00:21:08: das komplette Geld behalten konnten. Während der Corona-Pandemie haben dann jedoch weniger

00:21:14: Leute Gutscheine gekauft und gleichzeitig wurden viele der Gutscheine auch erst nach dem Ende

00:21:18: der Einschränkungen eingelöst. Dafür aber auf einen Schlag deutlich mehr als üblich. Weil

00:21:23: vielen Veranstaltern gab es dadurch nicht nur Terminprobleme, sondern Jochen Schweizer My Days

00:21:28: hatte auch sehr viel höhere Kosten. Viele schlechte Nachrichten, viel schlechte Presse und immer wieder

00:21:34: der Name Jochen Schweizer in den Medien, obwohl der ja nur noch einen kleinen Teil am Gutschein-

00:21:39: Business besitzt. Für den Unternehmer Jochen Schweizer ist das ein Problem, weil viele Menschen

00:21:44: alles mit allem in Verbindung bringen könnten. Ein schlechtes Erlebnis beim Gutscheinkauf bei

00:21:49: JochenSchweizer.de? Hm, dann sparen wir uns lieber den Besuch in der Jochen Schweizer Arena,

00:21:54: das wird dann bestimmt genauso. Jochen Schweizer hat schon häufiger gesagt, dass der Verkauf

00:21:58: des Gutschein-Business, der ihn sehr reich gemacht hat, ein Fehler war. Er sagt es auch bei unserem

00:22:04: Besuch in seiner Arena. Das habe weniger mit dem Geld als mehr mit seinen Werten zu tun,

00:22:08: die ihm wichtig sein. Unabhängigkeit zum Beispiel. Der Verkauf sollte die Krönung seines

00:22:14: Lebenswerkes sein. Aber es fühlt sich im Nachhinein anders für ihn an. Sieben Tage die Woche,

00:22:19: 14, 16 Stunden am Tag habe ich das Unternehmen vom Cratch aufgebaut und nach 12 Jahren habe ich

00:22:26: es dann verkauft und dann steht der Deal im Geschäftsbericht. Das weiß es jeder und jeder sagt,

00:22:30: das ist ja der Gründertraum, der große Erfolg. Und dann habe ich herausgefunden, es ist ein großer

00:22:38: Unterschied zwischen erfolgreich zu sein und sich erfolgreich zu fühlen. Das ist ein fucking

00:22:46: Difference. Weil erfolgreich zu sein ist das was andere über dich denken. Sich erfolgreich zu

00:22:53: fühlen ist das was du selbst über dich denkst. Es mag sein, dass ich Frank Telen und Jochen

00:23:09: Schweizer persönlich nicht besonders gerne mögen. Aber sie teilen eine Erfahrung, nämlich dass

00:23:14: eine Entscheidung einen auch Jahre später noch verfolgt und dass man dabei irgendwann an einen

00:23:19: Punkt kommt, an dem man selbst kaum noch reagieren kann, weil man die Kontrolle verloren hat. Bei Jochen

00:23:25: Schweizer beginnt diese Entwicklung mit dem Verkauf seines Unternehmens. Bei Frank Telen mit einem

00:23:30: freundlichen jungen Mann mit roter Hose, dunklem Sacco, Krawatte und Einstecktuch im DHDL Studio in

00:23:36: Köln. Guten Tag, mein Name ist David Schirmacher und ich bin Inhaber des Modehaus von Flöcke.

00:23:40: David Schirmacher ist damals 22 Jahre alt. Er hat an der privaten Hochschule EBS studiert,

00:23:47: der European Business School, einer der Elite Unis in Deutschland und mit von Flöcke hat

00:23:52: er einen Herrenausstatter gegründet, der Einstecktücher, Manschettenknöpfe, Fliegen

00:23:56: und Streckkrawatten anbietet. 2012 hat er während des Studiums mit dem Verkauf von Fliegen zum

00:24:02: selber binden begonnen. Pardon, ich meine Schleifen, das ist nämlich der Fachbegriff und den Online-Shop

00:24:07: A Gentleman's One ins Leben gerufen. Unter diesem Namen betreibt er mehrere Jahre einen Online-Shop.

00:24:13: In der Höhle der Löwen präsentierte seine Idee, dann geht auch unter der Marke von Flöcke.

00:24:17: Denn natürlich klingt die Geschichte der Entstehung der Marke von Flöcke viel besser im Fernsehen.

00:24:22: Von Flöcke ist der Namen von Vorfahren von mir, also die Familie hat das wirklich gegeben,

00:24:26: 600 Jahre lang und daher kommt auch unser Logo, wie Sie sehen, das hier oben bin ich,

00:24:31: das ist ein Scherenschnitt von mir. Den habe ich in demselben Stil anfertigen lassen,

00:24:35: wie Scherenschnitte in unserem Wohnzimmer von der Familie von Flöcke.

00:24:39: David Schirmacher will eine Marke aufbauen im Modebereich und dafür sucht er in der Sendung

00:24:44: frisches Kapital. 100.000 Euro für 20% an seinem Unternehmen bietet er den Löwen.

00:24:49: Die Idee ist ähnlich wie bei Little Lunch und den Suppen sehr weit weg von dem,

00:24:53: was Frank-Tehlen normalerweise so an Investments macht. Geografisch sind sie sich aber nah.

00:24:58: Genau wie Frank-Tehlen kommen von Flöcke und David Schirmacher aus Bonn. Und dann sind

00:25:03: dann noch die Margen, die David Schirmacher in der Show verkündet. Sie klingen eher nach Software-Business,

00:25:08: als nach Textilhandel. Bis zu 70 bis 90% vom Verkaufspreis eines Produkts blieben als

00:25:14: Gewinn beim Unternehmen, verrät der Gründer im Studio. Wurral Öger, Frank-Tehlen und

00:25:19: Judith Williams wollen investieren, aber auch Jochen Schweizer und Linke Wischhosen

00:25:23: können sich ein Angebot vorstellen. Am Ende bekommt trotzdem das Löwen Trio den Zuschlag

00:25:28: und 33% der Anteile an der Schirmacher Moden GmbH. Die Ziele von David Schirmacher sind damals

00:25:35: groß. In einem Interview hat er mal erklärt, in welcher Liga er von Flöcke langfristig sieht.

00:25:39: Also ich habe immer gesagt, dass genauso wie man für hochwertige Anzüge hat,

00:25:44: man hoge Boss im Kopf, wenn man daran denkt, wenn man an Sportschuhe denkt,

00:25:48: denkt man Adidas oder Nike, nach dem was man bevorzucht. Und mein Ziel für die nächsten

00:25:52: fünf Jahres auf jeden Fall ist, wenn man an hochwertige Herrenachsiss war,

00:25:55: schleifen zum Selbstbinden, einstecken Tücher, coole Gürtel. All das denkt,

00:26:00: dass man sofort von Flöcke am Kopf hat. Das ist mein Ziel für die nächsten fünf Jahre.

00:26:03: Erinnert ihr euch an den Tamm, über den ich in der Folge mit Little Lunch gesprochen habe,

00:26:08: den Total Addressable Market? Genau wie bei Suppen kann man sich natürlich auch bei

00:26:13: Herrenachsiss war, als die Frage stellen, wie groß dieser adressierbare Markt am Ende

00:26:17: wirklich ist. Überspitzt gesagt, reicht die Grundausstattung für Mitglieder von Studentenverbindungen

00:26:23: wirklich aus, um ein Millionenbusiness zu bauen? Ich glaube, auch hier muss man wieder den

00:26:28: historischen Kontext sehen. Wir reden vom Jahr 2015. Zalando hatte erst wenige Monate zuvor

00:26:34: bewiesen, dass man als Online-Schuhhändler starten und als Modeplattform an die Börse gehen kann.

00:26:39: Und gleichzeitig ist das Potenzial im Onlinehandel damals immer noch riesig. Allein im Modebereich

00:26:46: wächst der Onlineumsetz damals laut Zahlen des Bundesverbands eCommerce und Versandhandel

00:26:50: jährlich im Schnitt um rund 15 Prozentpunkte. Ich bin damals Ende 20 und viele in meinem

00:26:56: Freundeskreis heiraten. Ich kann mich noch gut erinnern, dass ich sehr viel im Internet nach

00:27:01: Anzügen, Hemden, Schuhen und Krawatten geguckt habe. Und am Ende bin ich dann doch wieder

00:27:06: bei Pick und Kloppenburg in den Filialen gelandet. Für Herrenbusiness-Mode sind solche Unternehmen

00:27:10: damals die Anlaufstelle in den Innenstädten. Aber im Netz gibt es diese Anlaufstelle bislang

00:27:15: nicht so richtig, finde ich. Ich kann schon verstehen, dass jemand wie David Schirmacher

00:27:19: in diesem Umfeld große Chancen sieht, eine starke Marke im Netz aufzubauen. Zumal es ja auch noch

00:27:25: andere Start-ups gibt, die damals für Schlagzeilen sorgen. In den USA kann der Dollar-Shave-Club mit

00:27:31: einem Nischenprodukt-Virasierklingen Millionen von Investor*innen einsammeln. Und in Deutschland

00:27:37: kann im Herbst 2015 Windeln.de seinen Online-Shop für, naja, Windeln und andere Babyartikel sogar

00:27:44: zu einer Bewertung von rund 500 Millionen Euro an die Börse bringen. Und wenn das mit solchen

00:27:49: Produkten geht, wieso soll man da nicht auch aus einem Fliegenverkäufer ein Multimillionen-Business

00:27:54: machen können? Die Frage ist 2015 also nicht, wie viele Männer wirklich regelmäßig Fliegen zum

00:28:01: selber Binden kaufen werden. Die Frage ist eher, ob es von Flöcke gelingen kann, zu der Anlaufstelle

00:28:07: für alle Produkte im Bereich Männermode im Internet zu werden. Und dann vielleicht sogar

00:28:11: international zu expandieren. Jemand bei Zalando hat mir vor vielen Jahren mal sinngemäß gesagt,

00:28:17: dass sich die Menschen gerne im Online-Shop die bunten, auffälligen Sachen anschauen und dann am

00:28:22: Ende das schwarze T-Shirt kaufen. Und auch David Schirmacher soll damals sehr viel größer gedacht

00:28:27: haben, hat mir jemand erzählt, der damals mit ihm gesprochen hat. Freinach dem Motto, die Fliegen

00:28:32: sorgen für die Aufmerksamkeit, die Socken für die Umsätze. Denn da gibt es auf jeden Fall einen

00:28:38: Markt im Online-Bereich mit vielen Interessenten. Nach dem Auftritt bei Hülle der Löwen hat

00:28:43: David Schirmacher mit Wurral Öger, Judith Williams und Frank Thelen drei neue Investor*innen und drei

00:28:49: Models, die seine Marke schnell bekannter machen können. Wer nach seinem Auftritt bei DHD Internetseite

00:28:56: von von Flöcke aufruft, sieht die drei Löwen dort in von Flöckeprodukten. Vom Einstecktuch bis

00:29:01: zur Armbanduhr. Selbst Frank Thelen, bekannt er für einen legeren Look, hat sich für die Fotos

00:29:06: eine Schleife um den Hals gebunden oder binden lassen. Diese Einigkeit besteht allerdings nicht

00:29:11: lange. Schon nach wenigen Monaten verkauft Wurral Öger seine Anteile an einen Textilunternehmer aus

00:29:16: dem Großraum Düsseldorf. Wenig später steigt auch Judith Williams aus. In einem Interview erzählt

00:29:23: sie später, David Schirmacher habe sie darum gebeten. Geld habe sie mit dem Investment nicht

00:29:28: verdient. Der Gründer hat sich später in der Bildzeitung darüber beschwert, dass ich Wurral

00:29:33: Öger so wenig gekümmert habe. Er habe ihn nur einmal bei dem Fotoshooting gesehen. Mich wundert

00:29:38: das ehrlich gesagt nicht, immerhin kämpft Wurral Öger damals um das Überleben seiner Firmen.

00:29:42: Wir hätten darüber gerne nochmal mit David Schirmacher selbst gesprochen. Genauso wie über

00:29:48: die weitere Entwicklung. Auf Anfragen über verschiedene Kanäle hat er aber nicht reagiert. Beziehungsweise

00:29:53: die einzige Reaktion war, dass er mich bei LinkedIn blockiert hat. Wir respektieren natürlich,

00:29:59: dass ich David Schirmacher nicht äußern will. Ein Stück weit kann ich es auch nachvollziehen.

00:30:03: Denn ein Happy End gibt es in dieser Geschichte nach dem Ausstieg der beiden Löwen nicht. Im

00:30:08: Gegenteil. Auch Frank Thelen dürfte sich rückblickend vermutlich einige Male gewünscht haben,

00:30:13: später nicht mehr an Bord gewesen zu sein. Denn rund um von Flirke wird ein Wirtschaftskrimi

00:30:18: entstehen, wie ihn sich selbst die Drehbuchautor*innen beim Fernsehen nicht besser hätten ausdenken

00:30:22: können. Es geht um einen Haufen Geld, fragwürdige Deals mit zwielichtigen Personen und einen

00:30:28: öffentlich ausgetragenen Machtkampf, auf dessen Höhepunkt David Schirmacher in einem Livestream

00:30:33: bei Facebook sogar eine Waffe zieht. Der Fall von Flirke wird zu einem Spektakel, das selbst

00:30:38: erfahrene Journalist*innen wie Delfine Sachsenröder kaum glauben können.

00:30:42: "Das war wirklich wie so ein Fortsetzungsroman, wo dann in einer gewissen Zeit wirklich jede

00:30:49: Woche irgendwas Neues passierte und man konnte immer sicher sein, irgendwas passierte, aber man

00:30:57: konnte sich im keisterweise vorstellen, was noch alles passieren würde. Das war schon

00:31:04: sehr unterhaltsam. Aber das ist dann völlig etaliert und ich habe auch aus seiner Kontrolle

00:31:11: geraten." Delfine Sachsenröder hat lange für den Bonner Generalanzeiger gearbeitet.

00:31:16: Daher kenne ich sie auch. Ich war damals bei der Rheinischen Post, die zum gleichen Mutterkonzern

00:31:21: gehört. Als sich das Drama um von Flirke zuspitzt, haben wir teilweise Texte von ihr

00:31:26: auch in der Rheinischen Post gebracht. Denn wie gesagt, so einen Wirtschaftskrimi erlebt

00:31:30: man selten. Der Fall von Flirke ist damals eine Art sehr skurriles Popcornkino. Dabei

00:31:36: hatte alles so vielversprechend begonnen. Fast wie im Märchen. Also…

00:31:40: "Es war einmal ein sehr junger Ritter. Friedrichs Sein Name, der so vieles in der Welt nicht verstand.

00:31:50: Er war aber sehr neugierig und wollte alles lernen." So beginnt ein Startup-Märchen.

00:31:57: Es ist das Buch, das David Schirmacher 2019 veröffentlicht hat. Es erzählt die Geschichte

00:32:02: von Ritter Friedrich, der das Unternehmen zur Bluse gründet und damit Damenblusen

00:32:07: verkaufen will.

00:32:08: Es erzählt die Geschichte von der Sendung "Das große Ding", in der der Ritter den

00:32:13: Tech-Investor Franz Mehlem kennenlernt, den Unternehmer Bilal Emüyü und die Teleshopping

00:32:18: Queen Martha Edwards.

00:32:19: Und das Buch erzählt die Geschichte von einem rasanten Aufstieg und einem noch tieferen

00:32:24: Absturz.

00:32:25: David Schirmacher schreibt auf dem Umschlag des Buches "Ähnlichkeiten mit real existierenden

00:32:30: Personen oder realen Ereignissen der Jahre 2013 bis 2019 seien rein zufällig und nicht

00:32:37: beabsichtigt.

00:32:38: Das Buch ist demnach einfach nur ein Märchen, mehr nicht.

00:32:42: Aha.

00:32:43: Der Bonner Generalanzeiger berichtet das erste Mal im Januar 2016 über von Flöcke.

00:32:50: David Schirmacher hat damals seinen Büro im Herzen von Bonn in unmittelbarer Nähe zu

00:32:54: Gebäuden der Universität und dem alten Bonner Rathaus.

00:32:58: Wenige Monate zuvor wurde sein Auftritt bei DHDL ausgestrahlt.

00:33:02: Seitdem geht es offenbar rasant bergauf.

00:33:04: David Schirmacher erzählt laut Artikel, dass er inzwischen ein Geschäft in Wien eröffnet

00:33:10: habe, um international zu expandieren.

00:33:12: Auch in neuen Filialen des Warenhauskonzerns Kaufhof sollen von Flöckeprodukte damals

00:33:17: erhältlich sein und allein in der ersten Woche nach der Ausstrahlung rund 20.000 Euro

00:33:22: Umsatz gebracht haben.

00:33:23: Sogar über neue Produkte denkt David Schirmacher damals nach.

00:33:28: Er spricht von Handy und Tablet-Höhlen.

00:33:30: Es wäre der zweite Versuch von Investor Frank Thelen mit diesen Produkten im DHDL-Kontext

00:33:35: Geld zu verdienen.

00:33:36: In der ersten Staffel hatte er gemeinsam mit Linke Wischhosen in Krispy Wallet investiert.

00:33:41: Davon hatte ich euch ja erzählt.

00:33:43: Doch 2015 musste das Start-up Insolvenz anmelden, weil sich die Handyhöhlen und Co. einfach

00:33:47: zu schlecht verkauft haben.

00:33:49: Aber genau wie die Socken könnten solche Assessoires von Flöcke helfen.

00:33:54: Sie kosten wenig im Einkauf, können gute Margen erzielen und werden im Idealfall auch

00:33:58: nicht besonders oft retouriert.

00:33:59: Kurzum, sie können helfen das Unternehmen auf gesündere Füße zu stellen.

00:34:04: Denn der Auftritt bei DHDL hat zwar einen Push gebracht, aber ewig hält der Fernsehturbo

00:34:09: natürlich nicht an.

00:34:10: Hinzu kommt, von Flöcke hat zwar im Jahr vor DHDL bei rund 30.000 Euro Umsatz fast 9.000

00:34:17: Euro Gewinn gemacht.

00:34:18: Damals hat Gründer David Schirmacher aber auch kaum Gehälter bezahlen müssen.

00:34:23: Auch Mieten für Lager oder Filialen gab es damals noch nicht in der Gewinn- und Verlustrechnung.

00:34:27: Doch nun, nach dem Erfolg bei DHDL, wird alles etwas größer gedacht, wodurch auch die Kosten

00:34:33: rasant steigen.

00:34:34: Im Märchen über das Start-up zur Bluse passiert so etwas auch.

00:34:38: Und dort klingt es so.

00:34:41: Franz erzählt, dass während der Show so viel im Shop bestellt werden wird, dass die Start-ups

00:34:47: aus der ersten Staffel nicht genug Lagerbestand gehabt hätten und ihnen viel Umsatz entgangen

00:34:51: sei.

00:34:52: Der junge Ritter soll deshalb für mindestens 100.000 Ritter mark Waren einkaufen und

00:34:57: genug liefern zu können.

00:34:59: Franz bittet den Ritter zudem ein Büro anzumieten, das repräsentativ ist.

00:35:04: Schließlich werde zur Bluse sein Vorzeige Investment und das der ganzen Stadt Ritterhausen.

00:35:08: Neben dem CTO soll eine Chefdesignerin eingestellt werden.

00:35:13: Sie soll mit der besten Software und allen nötigen Programmen ausgestattet werden.

00:35:18: Der junge Ritter wirft ein, dass er erstens das Investment noch gar nicht auf dem Konto

00:35:22: hat, zweitens keine Reserve gebildet werden könne und drittens in das Garten.

00:35:27: Das Ganze in dieser Dimension nicht geheuer sei.

00:35:30: Franz schlägt das alles in den Wind.

00:35:32: Will der junge Ritter nun ein großer stolzer Ritter werden oder nicht?

00:35:35: Und wenn die Firma abhebe, sei Geld sowieso kein Problem mehr.

00:35:39: Das werde man überall bekommen.

00:35:41: Diesen Satz wird Franz im Laufe der kommenden Wochen, Monate und Jahre ständig wiederholen.

00:35:47: So hat es sich im Märchen zugetragen.

00:35:51: Wie es bei von Flöcke war, wissen wir natürlich nicht.

00:35:54: Wie gesagt, David Schirmacher antwortet nicht und Frank Thelen wollte mit uns nicht über

00:35:58: von Flöcke sprechen.

00:35:59: Wie es weitergeht, lässt sich trotzdem rekonstruieren.

00:36:03: Anfangs wirkt, von außen betrachtet, alles wie eine Erfolgsgeschichte.

00:36:07: Und David Schirmacher mit seinen nicht mal 25 Jahren wie der Prototyp des erfolgreichen

00:36:12: Gründers.

00:36:13: Als eine Journalistin des Starter Portals Gründerszene im Sommer 2016 von einem Besuch bei von

00:36:19: Flöcke berichtet, schreibt sie von 2000 Filialen von Modehäusern wie Bräuninger oder Sennleffers,

00:36:25: in denen es von Flöcke Produkte bereits im Handel gäbe.

00:36:27: Monatlich mache das Unternehmen angeblich 200.000 Euro Umsatz.

00:36:31: Aufs Jahr gerechnet wären das Millionen Umsätze.

00:36:34: Ein neuer Investor sei auch mit an Bord.

00:36:37: Außerdem bereite Schirmacher damals laut eigener Aussage eine Finanzierungsrunde im

00:36:41: Millionenbereich vor.

00:36:43: Es klingt wie ein Startup-Märchen.

00:36:45: Und genau das ist es auch.

00:36:48: Ein Märchen.

00:36:49: Das ist seine Vater Morgana, eine Verzerrung der Realität.

00:36:52: Es ist das Marketing Mindset, das damals auch seinen Investor Frank Thielen auszeichnet.

00:36:56: Ihr erinnert euch.

00:36:57: Du musst halt auf den einen Seite den Gründern sagen, hey, think bigger und mach dich größer,

00:37:02: als du bist, jeder praktikantes Mitarbeiter.

00:37:04: So, da gibts natürlich Grauzonen und da gibts Off und ja, da würde ich sagen, dass ich

00:37:09: auf jeden Fall eher immer auf der progressiven Seite bin und deswegen versuchte hab die Gründer

00:37:13: da größer zu machen.

00:37:14: Im Fernsehen gehört die Show zum Geschäft.

00:37:17: Da wird aus einem unbekannten Investor wie Frank Thielen schnell mal der Mann gemacht,

00:37:21: dem auch Bundeskanzlerin Angela Merkel zuhört.

00:37:23: Da werden von den Gründer*innen Erfolgsgeschichten erzählt, ohne so genau hinzuschauen, ob da

00:37:27: wirklich jede Zahl stimmt.

00:37:29: Und da sagen die Löwen Investments von 100.000 Euro nach wenigen Minuten Pitch zu und besiegeln

00:37:34: das einfach per Handschlag.

00:37:36: Traumfabrik wird Hollywood oft genannt, weil die Menschen hier mit ihren Filmen und Produktionen

00:37:40: Geschichten von Gut und Böse erzählen können, in die Zuschauer abtauchen können, um die

00:37:45: Realität für ein paar Stunden hinter sich zu lassen.

00:37:47: Und natürlich sind auch die MMC-Studios in Köln-Ossendorf, in einem Industriegebiet direkt

00:37:53: am Kreuz-Köln-Nord ein kleines bisschen Traumfabrik.

00:37:56: Hier werden Shows produziert wie Let's Dance.

00:37:58: Es sind oft Produktionen mit realen Teilnehmenden.

00:38:01: Aber es sind trotzdem Shows und im Fall von DHDL eben eine Show über Wirtschaft.

00:38:05: Das Problem ist nur, DHDL wirkt über den Fernseher hinaus.

00:38:10: Denn die Zuschauer*innen sehen ja hier nicht nur einen Unterhaltungsformat, sondern auch

00:38:14: Produkte, die sie anschließend im Handel kaufen wollen.

00:38:17: Sie sehen Investor*innen, die gewieft und erfolgreich wirken und gründer*innen mit äußerst vielversprechenden

00:38:23: Ideen.

00:38:24: Und irgendwann passiert das, was eigentlich nicht hätte passieren dürfen.

00:38:28: Die Show setzt sich abseits des Bildschirms im echten Leben fort.

00:38:32: Und ab Juni 2017 können bei von Flöhrke die Zuschauer*innen zum ersten Mal auch Selbstlöwen

00:38:38: spielen.

00:38:39: Und investieren.

00:38:40: Gatekeeper.

00:38:46: Das ist ein Wort, das ich das erste Mal gehört habe, als es um die Zukunft meines eigenen

00:39:00: Jobs geht.

00:39:01: Da wurde dann gerne gesagt, dass Journalist*innen früher das Meinungsmonopol gehabt hätten.

00:39:06: Und nun durch Social Media als Gatekeeper verschwenden.

00:39:09: Denn bei Facebook und Co. kann Ende der Nullerjahre plötzlich jeder schreiben und teilen, was

00:39:14: ihm so in den Sinn kommt.

00:39:15: In den 20 Zehnerjahren verändert sich durch das Internet aber auch die Finanzwelt.

00:39:20: Oder zumindest glauben viele damals an die Revolution.

00:39:22: Der Zusammenbruch der Investmentbank Lehman Brothers und die anschließende Weltfinanzkrise

00:39:28: werken vielerorts nicht nur Zweifel an der Wall Street, sondern auch am Finanzsystem

00:39:32: generell.

00:39:33: Und auch da geht es wieder um die Beseitigung der vermeintlichen Gatekeeper.

00:39:37: Hatten die Banken nicht durch schlechte Investments erst die Finanzkrise heraufbeschworen?

00:39:41: Hatten sie nicht fragwürdige Immobilienkredite finanziert und immer wieder hin und hergeschoben

00:39:46: bis keiner mehr wusste, wie groß das Risiko von Ausfällen überhaupt ist?

00:39:49: Und wäre es nicht viel sinnvoller, wenn man gute Ideen selbst unterstützen könnte,

00:39:54: mit seinem eigenen Geld?

00:39:55: 2009 ist in den USA die Plattform Kickstarter gegründet worden.

00:40:02: Auf der Plattform werden damals verschiedene Projekte veröffentlicht, in die man investieren

00:40:06: kann.

00:40:07: Viele Menschen sind fasziniert.

00:40:08: 2014 kommt beispielsweise ein Film zur Serie Veronica Mars in die Kinos, den Fans zuvor

00:40:14: über Kickstarter mit mehreren Millionen US-Dollar Investment finanziert hatten.

00:40:18: Und im gleichen Jahr übernimmt Meta für rund 2 Milliarden US-Dollar den Hersteller von

00:40:22: VR-Brillen Oculus, der zuvor ebenfalls der erfolgreich Geld für seine VR-Brille über

00:40:27: Kickstarter eingesammelt hatte.

00:40:28: Und ich weiß noch, dass ich Anfang 2014 ein Buch in meinem Briefkasten hatte.

00:40:34: Die Freien Bibel.

00:40:35: Ich hatte damals über das Crowdfunding-Portal Crowdreporter ein Projekt unterstützt, bei

00:40:40: dem es darum ging, ein Handbuch für freie Journalist*innen zu produzieren.

00:40:43: Ich war damals noch volontär und dachte, wer weiß, ob ich die Tipps nicht irgendwann

00:40:47: selbst mal brauche.

00:40:48: Das Thema Crowdfunding ist damals, im Jahr des Staats von Hülle der Löwen, jedenfalls

00:40:53: ziemlich heiß.

00:40:54: Das sieht man auch daran, dass damals auch in Deutschland viele Plattformen entstehen,

00:40:59: über die man in Ideen oder eben auch in Unternehmen investieren kann.

00:41:02: 2010 geht die Kickstarter-Variante Start Next an den Start, 2011 Seat Match, 2012 ein

00:41:09: Kompanisto und die Crowdfunding-Plattform für Journalismus Crowdreporter.

00:41:13: Und 2015 folgt dann noch Capilendo.

00:41:16: Zu Beginn ist die Situation speziell für die Crowdinvesting-Startups schwierig.

00:41:21: Kompanisto-Gründer David Rotert hat das mal in einem Firmenporträt so beschrieben.

00:41:24: Ich glaube, ich kann das am besten mit so einem Bild beschreiben.

00:41:27: Die Situation, wenn man eingeladen ist zu einer Party und der Gastgeber sagt, die Party

00:41:33: beginnt um 22 Uhr und ich glaube, wir waren um 22 Uhr auf dieser Party, um dann festzustellen,

00:41:41: dass die ganze Tanzfläche noch leer ist.

00:41:42: Denn natürlich müssen die Gründer*innen der Plattformen zunächst mal Startups davon

00:41:47: überzeugen, sich auf diese Weise kapital zu besorgen.

00:41:50: Und umgekehrt müssen sie auch Menschen davon überzeugen, über die Plattformen in diese

00:41:54: Startups und Unternehmen zu investieren.

00:41:56: Hüte der Löwen-Startups haben es da leichter.

00:41:59: Denn sie sind durch die Sendung ja schon eine Million Publikum bekannt.

00:42:03: Ihre Produkte sind schnell verständlich und sie haben durch ein Investment der Löwen

00:42:07: eine Art Erfolgsstempel aufgedrückt bekommen.

00:42:09: Meine Spielzeugkiste wird zum Beispiel mehrmals Geld über Kompanisto einsammeln.

00:42:14: Vor DHDL, aber auch danach nochmal.

00:42:16: Auch andere wie die Food-Startups Foodist oder Littel-Lunch, der Erlebnissportanbieter

00:42:22: X-Lattics, damals noch Krasfit, oder das Unternehmen hinter der Kinder-Snack-Marke freche Freunde,

00:42:27: Erdbeer, sammeln über Kompanisto, Kapilände oder Seedmatch erfolgreich Geld von Privatleuten

00:42:32: ein.

00:42:33: Für die Startups gibt es neben dem frischen Kapital auch einen Marketing-Effekt, weil

00:42:37: über die Kampagne mitunter auch berichtet wird.

00:42:39: Und meine Spielzeugkistegründer Florian Spartelf hat mir gesagt, man habe aus der Community

00:42:44: auch sehr gute Anregungen zum Produkt bekommen.

00:42:46: Unumstritten ist Crowdinvesting damals dennoch nicht.

00:42:50: 2013 wäre das Modell sogar fast mal verboten worden, als die Bundesregierung das Kleinanlegerschutzgesetz

00:42:57: überarbeitet hat.

00:42:58: Und 2015 mahnt die Finanzaufsicht Barfin zur Vorsicht bei Crowdinvesting an geboten.

00:43:04: Speziell bei solchen, bei denen man eben nicht Anteilseignerin des Unternehmens wird, sondern

00:43:09: diesem lediglich einen sogenannten Nachrangdarlehen gibt.

00:43:12: Denn wie der Name schon sagt, bekommt man sein Geld im Falle einer Insolvenz dann auch

00:43:16: tatsächlich erst später als alle anderen Investor*innen zurück.

00:43:19: Wir haben bei den Plattformen nachgefragt, ob sie damals aktiv um DHDL-Startups geworben

00:43:25: hätten.

00:43:26: Sie haben das verneint und tatsächlich haben bis 2017 auch gar nicht so viele Startups

00:43:31: aus der Sendung diesen Finanzierungsweg gewählt.

00:43:33: Allerdings gleich drei Startups, an denen Frank Thelen beteiligt ist.

00:43:37: Meine Spielzeugkiste, Little Lunch und dann 2017 auch von Flöcke.

00:43:42: Die Idee kam immer von den Startups.

00:43:46: Wir selber haben nie gesagt, wach doch mal Crowdfunding.

00:43:50: Und wir sind Minderheitsgesellschaften, jetzt kommt einer hin und sagt, hey, ich habe gehört,

00:43:55: mein Kumpel macht das und so weiter.

00:43:56: Und es war natürlich auch passend für DHDL, weil diese Unternehmen ja überdurchschnittlich

00:44:02: bekannt waren und überdurchschnittlich viele Kunden auch in der Datenbank hat, weil die

00:44:06: so schnell gewachsen sind.

00:44:07: Die Fälle sind tatsächlich sehr unterschiedlich.

00:44:10: Meine Spielzeugkiste hat schon vor dem Investment von Frank Thelen über Kompanist-so-Geld von

00:44:14: der Crowd eingesammelt.

00:44:15: Insgesamt drei Mal wird man diesen Weg wählen.

00:44:19: Nach dem Auftritt bei die Hüte der Löwen wird die Summe des gesammelten Geldes bei

00:44:22: mehr als einer Million Euro liegen.

00:44:24: Ein Erfolg wird das Startup trotzdem nicht.

00:44:26: 2019, fünf Jahre nach dem Auftritt bei DHDL, muss meine Spielzeugkiste Insolvenz anmelden.

00:44:33: Little Lunch wiederum sammelt zweimal mehr als eine Million Euro über die Plattform Capilendo

00:44:39: ein.

00:44:40: Es dauert jeweils nur knapp einen Tag, bis die Summe zusammen kommt.

00:44:43: Die beiden Gründer zahlen die Dalien dann auch später vorzeitig zurück.

00:44:46: Ein Erfolg.

00:44:47: Und 2020 gelingt dann auch noch der Exit.

00:44:50: Little Lunch wird an einen Lebensmittelhersteller verkauft, angeblich für einen Millionenbetrag.

00:44:55: Für Capilendo sind Beispiele wie Little Lunch wichtig.

00:44:58: Erst 2016 hat man überhaupt angefangen, auch Startup-Finanzierungen über die Plattform

00:45:03: anzubieten.

00:45:04: Entsprechend wichtig sind dann eben auch diese Erfolgsgeschichten.

00:45:07: Von Flirke hingegen wird sich weniger gut entwickeln und Capilendo am Ende dazu bewegen,

00:45:14: sogar juristisch gegen Gründer David Schirmacher vorzugehen.

00:45:16: Als die Kampagne im Sommer 2017 bei Capilendo startet, ist die Berliner Fashion Week seit

00:45:23: wenigen Tagen vorbei.

00:45:24: In einem Call mit potenziellen Investor*innen ist David Schirmacher sehr zufrieden mit der

00:45:29: Teilnahme.

00:45:30: Er sieht von Flirke im Wachstumsmodus.

00:45:32: Und die Crowd soll dabei helfen.

00:45:34: Wir setzen Geburt darauf, unsere Patrizkanäle zu erweitern.

00:45:39: Das heißt, wir als ein neues Dorf, als ein Mehrpunkt auf das selbste Großhandel gleichzeitig

00:45:45: internationalisieren.

00:45:46: Wir das heißt, wir gehen europäische Auslands und erweitern unsere Produktgruppen sehr deutlich.

00:45:52: Von Flirke ist damals knapp 3,5 Jahre alt.

00:45:56: Gründer David Schirmacher hat kaum Erfahrung im Handel, genauso wenig wie sein wichtigster

00:46:00: Investor Frank Thelen.

00:46:01: Trotzdem soll alles gleichzeitig passieren.

00:46:04: In Köln hat von Flirke erst Ende Juni 2017 den ersten Laden eröffnet.

00:46:10: Nun sollen weitere in Düsseldorf und Münster folgen.

00:46:12: Wie sich die Umsätze im ersten Laden langfristig entwickeln, ist noch nicht absehbar.

00:46:18: Erfahrungswerte gibt es also nicht.

00:46:19: Denn den Laden in Wien, über den ein Jahr zuvor der Bonner Generalanzeiger geschrieben

00:46:24: hat, den gibt es wohl doch nicht, wird in dem Gespräch mit den potenziellen Investor*innen

00:46:28: deutlich.

00:46:29: Ins Ausland will David Schirmacher aber trotzdem.

00:46:32: Belgien, Österreich, die Niederlande, auch skandinavische Länder stehen auf seinem Zettel.

00:46:37: Parallel soll das Sortiment massiv erweitert werden.

00:46:40: Von Flirke will Lederassistoires wie Portmonnaies und Gürtel auf den Markt bringen.

00:46:44: Eigene Hemden gibt es schon.

00:46:46: Es sollen Polohemden folgen, dann Polova, Unterwäsche, Sakos, Schuhe, sogar eine Badehose ist schon

00:46:51: in Planung.

00:46:52: Bis 2021, so die Vision, soll von Flirke der führende Anbieter im Herrenmodebereich sein.

00:46:59: Die Pläne sind so ambitioniert, dass sie selbst ein Großunternehmen vor Herausforderungen

00:47:04: stellen würden.

00:47:05: Wie muss es dann erst bei einem Start-up sein, bei dem der Gründer selbst Teile des Online-Marketing

00:47:09: noch selbst betreut?

00:47:10: Und ist diese Vision überhaupt realistisch?

00:47:13: Macht nicht Hugo Boss einen Umsatz von mehr als 2,5 Milliarden Euro, während David Schirmacher

00:47:18: damals für das Jahr 2017 mit rund 3,6 Millionen Euro rechnet?

00:47:22: Dass von Flirke Investor*innen 9% Zinsen bietet für einen Nachrangdarlehen, das zeigt deutlich

00:47:28: wie groß das Risiko ist.

00:47:30: Dennoch kommen in kürzester Zeit mehr als 1,2 Millionen Euro zusammen.

00:47:34: Manche investieren 100 Euro, andere ein paar Tausend.

00:47:38: Im Investor*innen-Call wird David Schirmacher gefragt, wie das Worst Case-Szenario aussieht.

00:47:44: Was passiert beispielsweise, wenn Frank Thelen aussteigt?

00:47:46: Unser Worst Case-Szenario, was passieren könnte, wäre, dass wir Umsatz-Erwartungen,

00:47:51: zum Beispiel als 30% im World Cup, verfehlen, das heißt, unser Umsatz ist dort niedriger

00:47:58: als gedacht.

00:47:59: Und dann würde man allerdings unser Kerngeschäft davon nicht weniger konkretieren.

00:48:09: Er sollte sich irren, so wie Ritter Friedrich im Märchen.

00:48:12: In der Firma kriselt es an allen Ecken und Enden.

00:48:17: Ohne den Ritter im Verkauf sind die Umsätze deutlich schlechter als geplant.

00:48:21: Auch sind die hastig eingestellten Mitarbeiter*innen in den Läden teils nicht in der Lage, teils

00:48:26: nicht willens, die Kunden ausreichend zu beraten.

00:48:28: 50 Angestellte hat die junge Firma jetzt und kann diese kaum angemessen verwalten.

00:48:34: Es gibt einen Spruch.

00:48:38: Retail ist Detail.

00:48:39: Das heißt, wer im Handelsgeschäft überleben will, muss seine Kosten unter Kontrolle halten.

00:48:44: Jedes Detail ist wichtig, um erfolgreich zu sein.

00:48:47: Und das bekommt David Schirmacher immer deutlicher zu spüren.

00:48:50: Die Probleme des Startups werden zunehmend offensichtlicher, sodass 2018 auch die Medien

00:48:56: genauer hinschauen.

00:48:57: Delphine Sachsenröder, damals Bonner Generalanzeiger, erinnert sich.

00:49:01: Also es fing damit an, dass er irgendwie da in Schwierigkeiten geriet und die Filialen

00:49:09: geschlossen haben und das ist dann ja schon interessant.

00:49:12: Dann fragt man mal nach, was ist denn los?

00:49:14: Wäre diese Geschichte ein Märchen?

00:49:16: Würde der tapfere Ritter Friedrich spätestens jetzt zum Helden werden?

00:49:20: Er würde nicht nur seinen wunderschönen Engel retten, seine Liebste, mit der er das Geschäft

00:49:25: von zur Bluse aufgebaut hatte.

00:49:26: Er würde auch den Laden retten und ich könnte mit der Formel schließen, die so viele andere

00:49:31: Märchen auch beendet.

00:49:32: Und so lebten sie glücklich bis ans Ende ihrer Tage.

00:49:36: Aber ich habe es ja gesagt.

00:49:39: Diese Geschichte ist kein Märchen und David Schirmacher ist auch kein strahlender Ritter,

00:49:43: sondern ein unerfahrener Mitzwanziger, dem das Wasser plötzlich bis zum Hals steht.

00:49:47: Die Läden machen Verluste, die Kosten laufen völlig aus dem Ruder, während die Umsätze

00:49:51: längst nicht so stark steigen wie öffentlich angekündigt.

00:49:54: Der Umsatz im Jahr 2017 lag am Ende des Jahres nicht mal bei 1,2 Millionen Euro, also der

00:50:01: Summe, die David Schirmacher eigentlich schon für das erste Halbjahr kommuniziert hatte.

00:50:06: Gleichzeitig macht von Flöcke damals rund 900.000 Euro Verlust.

00:50:09: Das zeigen interne Unterlagen, die der Block Wortfilter veröffentlicht hat.

00:50:13: Von Flöcke braucht dringend Geld.

00:50:16: Immerhin muss Schirmacher nicht nur das Geschäft am Laufen halten, sondern auch die hohen Zinsen

00:50:20: an die Capilendo Anleger*innen zahlen.

00:50:22: David Schirmacher ist auf der Suche nach schnellen Umsätzen und erweitert sein Sortiment kurzfristig

00:50:28: um Spirituosen.

00:50:29: "Gentlemen Club" nennt er das Konzept, bei dem auch Kaviar und Koberind angeboten werden

00:50:34: sollen.

00:50:35: Über Shopping-Portale wie "My Deals" vertickt Schirmacher die Spirituosen damals in so großen

00:50:40: Mengen, dass es schon bald zu Lieferengpästen kommt.

00:50:43: Das Bestellvolumen ist so groß, dass Zahlungsanbieter wie PayPal aufgrund von Auffälligkeiten die

00:50:48: Konten sperren.

00:50:49: 40.000 Bestellungen gehen angeblich ein.

00:50:52: Nur 15.000 kann von Flöcke abwickeln.

00:50:55: Im Internet hagelt es Kritik von verärgerten Kund*innen.

00:50:59: Doch schnell kommt ein ganz anderer Verdacht auf.

00:51:02: Steckt hinter dem Problem etwa eine Methode?

00:51:05: Denn plötzlich taucht im Zusammenhang mit von Flöcke immer wieder der Name eines Unternehmers

00:51:10: auf, gegen den damals die Staatsanwaltschaft ermittelt und der später auch wegen Urkundenfälschung

00:51:15: verurteilt wird.

00:51:16: Dieser Unternehmer soll damals Kund*innen über Webseiten wie StarDreams günstige Spirituosen

00:51:22: verkauft haben, ohne diese anschließend zu liefern.

00:51:24: Machen Schirmacher und der Unternehmer jetzt gemeinsame Sache?

00:51:29: Das Startup dementiert Anfangsverbindungen zu diesem Unternehmer.

00:51:33: Dann tauchen Mails auf, die mindestens eine Beraterrolle wahrscheinlich machen.

00:51:37: David Schirmacher mandatiert zwar noch den umstrittenen Medienanwalt Ralf Höcker, wohl

00:51:42: in der Hoffnung die Berichterstattung irgendwie stoppen zu können, doch zu spät.

00:51:46: Es ist ein PR-Supergau für das Startup und seinen prominenten Investor.

00:51:50: 2017 war von Flöcke noch das gefeierte Startup, das eine Millionensumme von der Crowd einsammeln

00:51:56: konnte.

00:51:57: 2018 kämpft Gründer David Schirmacher mit allen Mitteln ums Überleben seiner Firma.

00:52:02: Der Einstieg ins Alkoholgeschäft überfordert die Firma komplett.

00:52:05: Später hat er mal gesagt, er habe mit 19.000 Euro Umsatz am ersten Tag kalkuliert.

00:52:11: Stattdessen sei es mehr als 178.000 Euro gewesen.

00:52:15: Es ist ein unglaubliches Chaos.

00:52:17: Frank Thelen kann all diesen Ärger überhaupt nicht gebrauchen.

00:52:21: Seit dem Start von Hülle der Löwen hat er sich das Image eines erfolgreichen Investors

00:52:25: aufgebaut.

00:52:26: Der Mann, dem die Kanzlerin zuhört, dieses Image will Thelen nicht mehr verlieren.

00:52:31: Im Mai 2018 hat er gemeinsam mit der CSU-Politikerin Dorothe Baer das Innovation Council ins Leben

00:52:37: gerufen, einen politischen Beirat.

00:52:40: Es ist zwar jetzt nicht Angela Merkel, die ihm zuhört, aber immerhin ihre Staatssekretärin.

00:52:44: Im Beirat sitzen auch die CEOs von zwei Beteiligungen seines Fonds freigeist.

00:52:50: Thelen hat in das Flugtaxi Startup Lilium Aviation investiert und in die Kryptobörse neu fand.

00:52:56: Als im Sommer 2018 seine Biografie "Startup DNA" erscheint, lautet der Untertitel "Hinfallen,

00:53:04: Aufstehen, die Welt verändern".

00:53:05: Das klingt nach mehr Flugtaxi als Suppen aus dem Glas, nach mehr Kryptobörse als Herrenmode.

00:53:11: Frank Thelen ist damals auf dem Weg nach ganz oben und das nicht nur in den Bestseller-Listen.

00:53:15: Und dann zieht von Flirke ihn runter.

00:53:18: Die Berichte über die Probleme kratzen an seinem Image.

00:53:23: Nach Anzeigen gegen Gründer David Schirmacher ermittelt die Bonner Staatsanwaltschaft wegen

00:53:27: Betugsverdachts.

00:53:28: Der viele Sachsenröder ist damals die erste Journalistin, die darüber berichtet.

00:53:32: Viele andere Medien greifen ihre Berichterstattung auf.

00:53:35: Die Geschichte ist irre, aber das erfallt so viel Aufmerksamkeit bekommt, hat aus meiner

00:53:40: Sicht auch etwas mit Schirmachers Auftreten zu tun.

00:53:43: Der Schnöselgründer mit Einstecktuch, der sich vor seinem Porsche fotografieren lässt,

00:53:48: während sein Startup rote Zahlen schreibt.

00:53:50: So jemanden sieht man in Deutschland offenbar besonders gerne fallen.

00:53:53: Und auch Frank Thelen kann sich aus dem Strudel nicht mehr befreien.

00:53:58: Er versucht es zunächst mit Schadensbegrenzung, will die Anteile an von Flirke offenbar loswerden

00:54:03: und kritisiert den Gründer für sein Vorgehen bei den Alkoholdeals, das angeblich nicht

00:54:07: abgestimmt war.

00:54:08: Doch dann tauchen Berichte auf, dass Thelen schon zuvor versucht hatte seine Anteile loszuwerden.

00:54:14: Für seine und andere Anteile sollen offenbar 4,5 Millionen Euro geboten worden sein.

00:54:20: Erst als die spirituosen Probleme des Startups anfingen, gerieten die Gespräche laut damaligen

00:54:24: Berichten ins Stocken.

00:54:25: Und außerdem soll er sehr wohl über die Alkoholdeals informiert gewesen sein.

00:54:30: Noch verheerender ist, dass das Manager-Magazin wenig später berichtet, Thelen habe seine

00:54:36: Anteile an von Flirke schon vor der Capilendo-Kampagne verkaufen wollen, während er gleichzeitig

00:54:40: noch als Testimonial Werbung gemacht hat.

00:54:42: Er blieb im Anschluss demnach nur auf den Anteilen sitzen, weil der neue Investor nicht

00:54:52: zahlen konnte.

00:54:53: Auch das Format Steuerung F wird diesen Vorwurf Jahre später erheben und Thelen sogar mit

00:54:58: einem Notarvertrag konfrontieren, der aufgesetzt aber wohl nie beurkundet wurde.

00:55:03: Das Bild, das damals entsteht, ist für Frank Thelen verheerend und das Problem ist, während

00:55:09: er damals versucht, möglichst wenig zu dem Fall zu sagen, startet David Schirmacher

00:55:14: eine Aktion, die man wohlwollend als "Gerillermarketing" bezeichnen kann.

00:55:18: Er geht live bei Facebook.

00:55:20: Diese Auftritte sind dann mit zunehmendem, da ging es dann auch um Alkoholkonsum etc.

00:55:29: sind hier so ein bisschen aus dem Ruder gelaufen.

00:55:31: Und das wurde im Prinzip dann über so ein paar Wochen immer schlimmer.

00:55:37: Er wurde davon von seinen Followern dann immer noch weiter angestachelt.

00:55:44: Direkt am Anfang verbreitet David Schirmacher die Nachricht bei Facebook, es habe einen

00:55:50: SEK-Einsatz bei ihm gegeben.

00:55:52: Medien berichten darüber, als sich herausstellt, dass die ganze Geschichte nicht stimmt, löscht

00:55:56: unter anderem das Handelsblatt einen entsprechenden Artikel.

00:55:59: Der Post ist Teil von David Schirmacher's Social Media Offensive.

00:56:02: Die Insolvenz scheint kaum noch abwendbar zu sein, doch David Schirmacher nutzt Social

00:56:08: Media und speziell die Livestreams für Abverkäufe.

00:56:10: Immer wieder spielt dabei auch Frank Telen gegen seinen Willen eine Rolle.

00:56:16: Er ist in Werbeanzeigen zu sehen mit dem Slogan "Prominenz kauft bei von Flöcke".

00:56:20: Mit dem Gutscheinkot "Heu leise 42" bekommt man 20% auf alles verspricht Schirmacher.

00:56:30: Später verkauft er auch noch Frank Telen muss rausboxen.

00:56:33: Anfang März postet er ein Bild, das ihn sitzend auf einer Kanone zeigt.

00:56:37: Ab jetzt werden die Preise abgeschossen und Frank Telen gleich mitsteht daneben.

00:56:42: Ein anderer Post zeigt ein Foto von Schirmacher im Anzug.

00:56:45: Auf den Kopf wurde ein Sombrero montiert.

00:56:47: Unser neuer Insolvenzverwalter, Senor Davidos Schirmacheros ist darunter zu lesen.

00:56:53: Auch in den Livestreams taucht er damals mit falschem Schnurrbart und Sombrero auf.

00:56:58: Immer wieder spricht er in den Streams über seine finanziellen und rechtlichen Probleme.

00:57:01: Er klärt was bei ihm los ist.

00:57:03: "Die großen Dinger, das sind die Griechenunterlagen.

00:57:05: Völlige Zustellungen.

00:57:07: Völlige Zustellungen.

00:57:08: Mehr völlige Zustellungen hat nie ein Mann in seinem Scheiß leben zu kommen."

00:57:13: "Ich weiß nicht, dass ich das eine Zeitung in dieser Hochphase dieser Livestreams habe.

00:57:18: Das war ja immer nachts.

00:57:21: Und wie man sonst vielleicht spät abends was im Fernsehen guckt.

00:57:25: Das war zwar mein Job, aber irgendwie war es auch total unterhaltsam, sich das dann anzugucken

00:57:29: und so ein paar Notizen zu machen.

00:57:31: Da muss man sich dann irgendwann wirklich losreißen von uns und sagen, jetzt ist Schluss, mach das

00:57:36: Ding aus, weil es so irre war."

00:57:39: David Schirmacher wirft Helen damals vor, durch seine öffentlichen Aussagen und seine Kritik,

00:57:44: dem Unternehmen zusätzlich geschadet zu haben.

00:57:46: Frank Helen wiederum versucht, Anfang März eine einstweilige Verfügung gegen David Schirmacher

00:57:51: zu erwirken.

00:57:52: Denn der dreht immer weiter auf.

00:57:54: In einem Livestream kündigte er Anfang März an, bei 1000 Bestellungen die Handynummer

00:57:58: von Thelens Ehefrau zu veröffentlichen.

00:58:00: Als Frank Thelen am 8.

00:58:02: März bei einer Veranstaltung in Köln als Vorredner des früheren US-Präsidenten Barack

00:58:07: Obama auftritt, filmt Schirmacher das Sicherheitspersonal.

00:58:10: Dass angeblich extra dafür abgestellt wurde, Störungen während des Thelenauftritts zu

00:58:14: verhindern, nachdem er im Vorfeld genau solche Störungen angekündigt hatte.

00:58:18: Das muss man sich mal vorstellen, da kommt der ehemals mächtigste Mann der Welt nach

00:58:23: Köln begleitet vom Secret Service und das Sicherheitspersonal muss sich darum kümmern,

00:58:27: dass Frank Thelen aus Bonn nicht beleidigt wird.

00:58:30: David Schirmacher ist damals unberechenbar, er veröffentlicht sogar Distracts über Frank

00:58:34: Thelen.

00:58:35: Um sich besser schützen zu können, meldet Frank Thelen am 17.

00:58:52: März 2019 sogar seinen Namen als Mark beim Patent- und Markenamt an.

00:58:57: Das war wirklich völlig absurd und das war aber auch aufschlussreich, wie man so Gruppen

00:59:03: auch so aufdacheln kann und wie sich so Gruppen dann auch im Internet gegenseitig hochvaukeln.

00:59:10: Ich fand das auch unheimlich, ich bin da auch mal ins Visier geraten, weil denen natürlich

00:59:16: die Berichterstattung da auch nicht wirklich gepasst hat.

00:59:19: Da wurde dann auch gegen unliebsame Journalisten, wurde da gewettert und irgendwie aufgerufen,

00:59:27: bei denen sollten sich jetzt doch alle mal melden unter ihren Unmutkund tun und das ist

00:59:32: dann auch ein unangenehmes Gefühl, wenn man da irgendwie selber zur Zielschweibe wird.

00:59:37: Aber ja gut, da muss man dann halt auch durch und das hat dann auch wieder nachgelassen,

00:59:42: also es ist nicht mit Frank Thelen, weil schon der Haugleit tragende da und es hatte hinterher

00:59:48: auch überhaupt nichts mehr mit irgendwie Geld verdienen oder einem Geschäftsmodell

00:59:54: oder irgendwas zu tun.

00:59:55: Es war einfach so ein außer Brand und Band geratene Internetmolte eigentlich.

01:00:01: Ende März erreicht er Streit seinen Höhepunkt.

01:00:04: Nachdem Schirmacher in einem Facebook-Live-Stream Wein und Hochprozentiges konsumiert, handierte

01:00:09: er auch mit einer Waffe, woraufhin kurz danach die Polizei bei ihm auf der Matte steht.

01:00:13: Also wie gesagt, für mich bleibt immer noch ein Rätsel und das wüsste ich eigentlich gerne,

01:00:18: was in dessen Hirn vor sich gegangen ist, ja weil, ja war ja nicht blöd, also ich weiß

01:00:24: gar nicht, wie alt er war Anfang 20 oder irgendwas, ja wie kann man irgendwie, wenn man nicht doof

01:00:29: ist und gut reden kann und alles, wie kann man sich mit so einem Affen-Zirkus für immer

01:00:36: und ewig seine Zukunft verbauen, das habe ich nicht kapiert.

01:00:39: Erst im Oktober 2019, mehr als ein halbes Jahr nach den Livestreams, gibt David Schirmacher

01:00:45: die Insolvenz der Schirmacher Modengambier habekannt.

01:00:47: Das Unternehmen hat seinen Firmensitz inzwischen nach Stadtlohn ins Münsterland verlegt.

01:00:52: An der Pleite ändert es nichts.

01:00:55: Auf unsere Anfrage teilt das Amtsgericht Münster mit, dass das Insolvenzverfahren

01:00:59: noch immer nicht abgeschlossen ist.

01:01:01: Auch in Bonn laufen weiterhin Verfahren gegen Schirmacher, dem Betrug vorgeworfen wird.

01:01:06: Wegen eines Videos, das dem Polizeieinsatz zeigt und in dem die Beamten nicht unkenntlich

01:01:12: gemacht wurden, ist er außerdem 2019 zu einer Geldstrafe verurteilt worden.

01:01:16: Vor Gericht ist der Gründer nie erschienen.

01:01:19: Er hatte seinen Wohnsitz nach Dublin verlegt und rechtfertigte sich damit, dass die Corona-Pandemie

01:01:25: eine Reise nach Deutschland unmöglich gemacht hätte.

01:01:27: Neben Effekt, die Privatinsolvenz, die Schirmacher dort anmelden musste, gilt in Irland bereits

01:01:33: nach einem Jahr als abgeschlossen.

01:01:35: In Deutschland hätte er drei Jahre warten müssen.

01:01:37: Inzwischen arbeitet er in Irland angeblich als Finanzberater.

01:01:42: Keine Poante.

01:01:43: Der Markt für Crowdinvesting hat sich inzwischen stark verändert.

01:01:48: Vieles ist professioneller geworden, auch die Anleger*innen.

01:01:51: Frank Thielen hat aus dem Fall von Flörke trotzdem eine Konsequenz gezogen.

01:01:55: Er würde gar kein Crowdinvesting mehr mit seinen Startups machen und erst recht keine

01:01:59: Werbung mehr dafür.

01:02:00: Aber bei Crowdfunding würde ich heutzutage sagen, auch nichts ehrliches.

01:02:05: Ich sage da einfach gar nichts zu, weil es hat das Potenzial, dass Leute dort investieren

01:02:10: und eben nicht die komplette Kampagne durchlesen und sagen, hey, du kannst auch dein Geld verlieren,

01:02:14: du kannst auch verdoppeln, sondern sagen halt, ja, das ist ja total super, das habe ich

01:02:18: im Fernsehen gesehen, da werfe ich Geld rein.

01:02:20: Und das ist teilweise schon echt einfach scheiße gelaufen.

01:02:23: Der Fall von Flörke zeigt, welche Macht die Sendung "Höhle der Löwen" weit über den

01:02:28: Fernsehbildschirm hinaus hat.

01:02:29: Der Fall zeigt, wie viele Menschen sich blenden lassen vom Image, das von den Gründer*innen

01:02:34: und Investor*innen kreiert wird.

01:02:37: Die Kameras fangen die Wirklichkeit ein, aber im Schnitt wird daraus eine fernsehtaugliche

01:02:41: Geschichte komponiert.

01:02:42: Es wird nicht das letzte Mal sein, dass eine DHDL-Beziehung für Schlagzeilen sorgen wird.

01:02:48: In der nächsten Folge erzähle ich euch, wie ein Mittagessen während der Dreharbeiten

01:02:54: eine Entwicklung einleitet, die zum größten Deal der Löwengeschichte führen wird, aber

01:02:58: dann in einem beispiellosen Absturz mündet, der auch noch Gerichte beschäftigen könnte.

01:03:03: Und im Vergleich dazu ist der Fall von Flörke noch gar nicht.

01:03:08: Das war die sechste Folge von OMR Rabbit Hole, "Die Höhle der Löwen".

01:03:15: Die siebte Folge erscheint nächsten Montag.

01:03:18: Abonniert den Rabbit Hole Kanal, um keine Folge mehr zu verpassen.

01:03:22: Den Link dazu haben wir euch in die Show Notes gepackt.

01:03:24: Und wenn euch der Podcast gefällt, empfiehlt ihn gerne weiter.

01:03:27: Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

01:03:30: OMR Rabbit Hole, "Die Höhle der Löwen", ist eine Produktion von POTSTARS bei OMR.

01:03:40: Redaktion und Recherche, Tanya Karasch und Florian Rinke.

01:03:45: Projektmanagement Florian Severin.

01:03:48: Postproduktion und Sounddesign Ignatz Engelmann, Hardy Haufe und Lily Hünn.

01:03:54: Coverdesign Simon Bart.

01:03:57: Foto und Video Luisa Wohl.

01:04:00: Executive Producer Konstantin Buhr und Vincent Kittmann.

01:04:05: Vielen Dank an alle aus dem OMR Cosmos, die das Projekt unterstützt und möglich gemacht haben.

01:04:11: Copyright WDR 2021

01:04:13: SWR 2020